トークセッション(カテゴリー): 経営

渋沢：今回のゲスト渡邉さんは、2021年にアパレル商品を中心としたAfterBlueを地元湘南で立ち上げ、現在は会社員として働きながら、同ブランドのオンラインショップを運営し、海ごみのことをひとりでも多くの人に知ってもらうために活動されています。

住谷：海ごみにはいろいろあるそうですね。ペットボトル以外のものも落ちているとか。

渡邉：そうなんです。こんなものが？と思うほど、いろいろなものが落ちています。入れ歯が落ちていたときもありました(笑) どこから来たごみなのかなとか、意外にごみにもストーリーを感じたりします。

渋沢：では、今回はアパレルブランドのことを中心に聞いていきたいと思います。

渡邉：私は地元が湘南で、地域ブランドのような形で立ち上げました。基本的には再生素材やオーガニックコットンなど、できるだけ環境に負荷のないものを使って服を作っています。

サーフィンが趣味でビーチクリーン活動もしているのですが、毎日拾ってもごみがなくならず、「拾うだけじゃもうダメだ、知ってもらうしかない」と思ったんです。

ただ、言葉で言っても興味がない人には伝わらない。興味を持ってもらうにはどうしたら良いかと考えたときに、服だったらみんな着るし、興味を持つ人がいるんじゃないか？ということで、アパレルブランドを立ち上げたというわけです。

コロナがあったことでごみ拾いをする人が増えて、ビーチクリーンの仲間とも定期的に会っていました。ある時、僕が再生素材の服の話をしたら、彼らは全く知らなかったんですよね。その反応をみて「あれ？これチャンスがある？」と思って立ち上げました。

湘南は海が観光資源の街だからこそ、やるならここから発信することに意味があると思ったんです。一度就職で外に出たんですが、また湘南に戻ってきたタイミングでビーチクリーンやサーフィンを始めて、やっぱり海の側っていいなぁと、この海を大切にしていきたいと感じました。

住谷：絶対やった方がいい活動なのに、なぜ広がっていないと思われますか？

渡邉：AfterBlueにしろ、こういう素材にしろ、自分ごとになっている人がまだ少ないと思います。僕はそれこそ海の街に住んでいてサーフィンをするから、ごみが浮いているとイヤなんです。汚いなあと思いながら海に入りたくないじゃないですか。

湘南の海は汚いってよく言われますけど、たまに来るだけの人はやっぱり汚いで終わっちゃうんですよね。住んでいる立場からすると、海は遊び場です。子どもの頃、遊んだら片付けましょうって言われていましたけど、そんな感じで自分の遊び場はせめてきれいにしたい。結局、自分ごとになっているからやれているんですよね。

徐々に『SDGs』という言葉がいろいろなところで使われるようになり、興味を持ってくれる人は確実に増えています。それでも自分の行動を変えるところまでできている人は、そんなに多くないかなと思います。

行動を変えるというのは、捨てられたペットボトルを拾うということももちろんですが、たとえばマイボトル買って、毎日買っていたペットボトルを2日に1回しか買わないようにするとか、そういう意識を変えることが大事だと思っています。購買行動を変化させないと、ごみは減っていかないからです。

渋沢：個人個人の意識改革や小さな行動の積み重ねが大切なんですね。

渡邉：そうですね、AfterBlueも「サステナブルって特別なものじゃない」というのを掲げています。1日の行動をちょっと変えるだけでいい。ペットボトル2日に1本にするとか、ちっちゃい変化を無理なく続けることが大事かなと思っています。

今後の目標としては、引き続きAfterBlueの活動をやりながら、地元のビーチクリーンで集めたごみを使って何かをやっていきたいと考えています。

渋沢：今回のゲストは、身体の内側からキレイになる食を追究し、数多くのメディアで発信をしているモデル兼ビューティーフード代表理事及び、日本ヴィーガン協会代表理事を務める室谷真由美さんです。

10年前にヴィーガン食に出会って以来、ヴィーガン・オーガニックの店舗を3300軒以上食べ歩いたレポートがSNSで話題になっています。まず、ヴィーガン・オーガニックのお店が3300軒以上もあることにとても驚いています。

室谷：最近はラーメンやハンバーガーなど、ジャンクフードのヴィーガン食も増えてきました。原宿にある『THE GREAT BURGER』というお店は、普通のハンバーガー屋さんなのですが、ヴィーガンのラインアップも出していて、お肉を使っていないのにすごくジューシーでボリュームもあります。

さらにそのお店のすぐ近くにはヴィーガンドーナツのお店もあって、はしごできるくらいヴィーガンのお店ってたくさんあるんです。

渋沢：ヴィーガン食のラインアップが増えているということは、世間的にも求められているということですね。室谷さんが提唱されているビューティーフードに興味があるのですが、どういったものなのでしょうか？

室谷：ビューティーフードとは、身体の内側からキレイになれる食事のことです。ビューティーフードでは玄米を中心に、身近な気候で育った国産の旬の食材をしっかりと食べることが基本の定義となっています。

多くの方が食べる白米は、玄米を精米したものですよね。しかし実際は取り除いている皮に一番栄養があります。穀物も野菜も同じで、皮に一番栄養があるので皮も一緒に丸ごと食べることが、ビューティーフードの大きなポイントです。

室谷：マクロビオティックと聞くと英語だと勘違いされるのですが、実は日本発祥の食事法なんです。いわゆる玄米採食のことで、玄米・みそ汁・納豆など質素だけど日本の伝統食をとることで体が整うという考え方です。

マクロビオティックの講座を受け大きな衝撃を受け、「これしかない！」とピンときて、180度食事を変えました。

住谷：食事を変えてから身体にはどういった変化が起こったのですか？

室谷：モデル業をしていたので「痩せてなきゃいけない」という使命感を持っていたのですが、それでもお菓子は食べたい。そのため、カロリーしか気にしていないような食事をしていました。

お菓子ばかり食べる食生活になっていて、花粉症、冷え性、便秘、肌荒れなどに悩まされていましたね。なかでもコレステロール値がひどくて、医者からは「このままだと血管詰まって死ぬよ」と言われるくらいでした。ただ、コレステロールが高くても、痛くもかゆくもなく症状がないので実感がなかったのです。

でもマイクロビオティックに出会い、食事を変えて2週間たったくらいにたまたま血液検査をしたら、コレステロール値がすとんと落ちていて、こんなに変わるのかと驚きました。食事を変えてからは、花粉症や肌トラブルといったつらい症状も改善され、食べても太る心配をしなくて良くなりました。

モデル業は「一生ダイエット」だと思っていましたが、今は好き勝手に食べたいだけ食べても体型維持ができています。

渋沢：本日のゲストは創業66年になるニット糸の専門会社である丸安毛糸株式会社の3代目社長・岡崎博之さんです。同社では創業当時から「ファンシーヤーン」と呼ばれるファッション性の高い糸の開発に特化し、独自路線を極めています。ファンシーヤーンは普通の糸とどのように違うのでしょうか？

岡崎：「ヤーン」とは英語で「糸」のことなので、「ファンシーヤーン」とは「楽しい糸」という意味になります。ファンシーヤーンは普通のまっすぐな糸とは違い、モニュモニュしていたり、ケバケバしていたり、特殊な形状をしています。

うちの会社が創業66年とご紹介いただきましたが、糸屋さんとしては実は後発に入ります。昔は手袋とか腹巻とか防寒具を作っている糸屋さんがいっぱいあり、そこにうちは遅れて参入したのです。

そのため普通の糸ではダメだ、どうやって差別化しようかと考えました。戦後の日本には防寒の用途だけではなく、ファッションという文化が生まれていたので、うちはファッションに特化しようと創業からファンシーヤーンを作り、それが今でも続いています。

住谷：数多くの糸を開発されてきたと思いますが、それだけたくさんの企画はどのように生まれるのですか？

岡崎：それは社員の力ですね。「こんなセーターやニットを作りたい」と思いついたところから、「こんな糸を作ろう」と始めるのです。「麻とレーヨンを組み合わせよう」など、組み合わせは無限にありますから。

うちの会社は「ファンシーヤーンを作っているんだよ」って、すごくわかりやすいじゃないですか。だから社員募集をすると、糸が好き、ニットが好き、ファッションが好きという人しか来ないんです。そもそも入口が狭くて、その中から採用するので、ものづくりが好きな人たちが集まります。

社員には「あなたはうちの会社で何がやりたいの？」と聞いて、一番モチベーションが上がることをやってもらうようにしています。編むのが好きとか、製品を作るのが好きとか、人それぞれ得意が違うので、「それをやっていいよ」って言うんです。僕はそういう個性が好きなんですよね。ものづくりが好きな人が集まっているわけだから、会話も広がるし、アイデアがミックスされて企画が生まれているのだと思います。

僕が全部を決めて「これをやって」ではなくて、基本の軸はあるけど、そのなかでうちの会社は自由なんです。とにかく考えたことをやってほしいと思っていて、失敗が怖いという人がいますが、失敗は仕方がないですし、実際にはそれほど失敗しないんですよ。失敗したところで小さな失敗だし別にいいんです。それぞれの味を出して好きなことをやっているので、うちの社員はよく「濃いね」って言われています(笑)。

住谷：国内の繊維業界がどんどん縮小しているなかで、会社を続けることは大変だと思います。それでもずっと同じ事業をやり続ける理由はどんなところにあるのでしょうか？

岡崎：コロナ禍で緊急事態宣言があり、思うように動けませんでしたよね。でも僕は緊急事態宣言のなかでも展示会を行い、むしろ回数を増やしたくらいでした。この2年間展示会をやり続けてきたのは、僕たちの使命があるからです。

僕たちの使命は、ニットを着てもらい気持ちが良いとかうれしいとか、笑顔を届け、ニットを通じて社会を明るくすることだと思っています。だから百貨店とかは閉まっていたけど、「良いものをつくって笑顔を届けよう」と社員にも伝えてやってきました。だから業界の状況がどうかは関係なく、ニットを通じて世の中を明るくするためにやり続けています。

渋沢：私も今日このワンピースを着て背筋が伸び、とてもうれしい気持ちになりました。おしゃれをすることで元気になることもあり、社会を明るくすることにつながっていると感じます。岡崎さんの今後のビジョンについて教えてください。

岡崎：僕たちは創業からやっていることが変わらないんですよね。ですから、今後もやるべきことは変わらないと思います。先ほど渋沢さんが「ニットのイメージが変わった」と言ってくださったように、ニットでこういう服が作れるということを知らない人もまだまだたくさんいます。「ニットでこんなことができるんだよ」って、ニットの可能性をもっと広めていきたいですね。

美谷：本日のゲストは、日本の若者にチャレンジする醍醐味を伝えることを使命としている24歳のCEO石崎陸さんです。石崎さんは19歳のときにアフリカのウガンダ共和国で事業を立ち上げ、帰国後に会社を設立しました。「フルーツ王になる」という目標を掲げ、現在は高校生を対象に教育事業を展開しています。

岡田：19歳のときにウガンダで事業を立ち上げたという行動力に驚きました。これまでどのような経歴を歩んできたのですか？

石崎：僕は10歳のときにジョン・レノンの『イマジン』を聞いて世界平和や社会貢献に生きると決めて、ずっとそこにアンテナを張ってきました。

高校2年生のときにイタリアへ留学したのですが、毎日通っていたスーパーの入口前で物乞いをしている男性と仲良くなったんです。その男性がウガンダ人で、「ウガンダに仕事が無くて仕方なく来ている」という話を聞いてビビッときました。これまで世の中の問題は全部お金で解決できると思っていたのですが、お金より、仕事をつくることの方が大事だと気づいたんです。そして大学生になり、新しく仕事をつくるべくウガンダに渡りました。

岡田：現在展開している教育事業にフルーツが深く関わっているとのことですが、どのような取り組みをされているのですか？

石崎：教育事業をしようと思ったのは、僕自身が日本の教育に合わなかったと感じているからです。というのも当時「学ぶだけで何もできないじゃん」という感覚があって、もっと実践するとかフィールドワークするとか、生きた学びをしたかったという思いが強かったんです。だから30歳までに保育園をつくり、日本の教育を変えることを目指しています。

そして、フルーツを扱うようになったのは、ウガンダで始めた養鶏場の鶏が盗まれるという事件が起きたことがきっかけです。ウガンダでは鶏は高級食材なので狙われてしまい、孤児院の敷地で運営していたので強盗が来るような事業だと子どもたちが危険なため、止めざるを得なくなりました。

ただ、募金やクラウドファンディングを通じて僕の思いを支援してくれた方々のお陰でスタートできた事業だったので、その気持ちを踏みにじりたくなかったんです。そのため「もう一度何かここでやろう」と考え、フルーツが思い浮かびました。

ウガンダのパイナップルやマンゴーってめちゃくちゃおいしいんです！でもそのことをウガンダ以外の人は知らない。だったら世界中の人においしいフルーツを届けて、それで孤児院の子どもたちがご飯を食べられたり、学校に行けたり、そういう風につながっていったらいいなと思い、ドライフルーツの事業を始めました。

美谷：石崎さんは多くの方を巻きこんで事業をされていて、仲間をつくることが得意なんだと感じます。石崎さんが人と関わるうえで大切にしていることはありますか？

石崎：僕はすごく寂しがり屋なんです。だから寂しいときに「寂しい」って言うようにしています。以前の僕はプライドが高くてツンとしていて、それが原因で徐々に仲間がいなくなってしまったことがあったんです。でも素直に「寂しい」と言うようにしたら仲間が増えました。

あと、大事にしている考えがもうひとつあります。大学生のときに飲み屋で「石崎って面白くないよな」って言われたことがあって、ショックというよりも「なぜ人は相手に面白さを求めるんだろう？」ってすごく不思議な気持ちになったんですよね。

僕は留学中、挑戦することの楽しさ、学ぶことの面白さを感じていて、人や環境に面白さを求めたことはありません。なので環境のせいにしたり、人のせいにしたりするのではなく、自分がどうやったら楽しくなるか、自分のなかに面白いベクトルを持つことが大事だと思っています。そうするともっと人生が楽しくなると思うんです。

司会：永松さんの著書『人は話し方が9割』が2021年の書籍年間ベストセラーランキングで総合1位を獲得されましたが、要因を教えてください。

永松：本をあまり読まない人をターゲットにしていたからだと思います。

意外に思われるかもしれませんが、僕の周りは本を読まない人が多いんです(笑)。そのおかげで『人は話し方が9割』は、本を読まない人の心に刺さる本になりました。

世の中には普段から本を読む人より、読まない人の方が多いです。一般的にビジネス書は本を読む人向けの内容にすることが多いですが、『人は話し方が9割』は、本を読まない人向けの内容になっています。

「話し方」というテーマも良かったようです。「話し方」は家庭、友人関係、恋愛、職場、どんな場面でも必要かつ悩んでいる人が多いため、たくさんの方に読んでいただいています。

さらにテレワークも追い風になりました。オンラインでのコミュニケーションは対面より反応がわかりにくく、話し方を学びたいという人が増えています。

司会：年間ベストセラーランキングで総合1位を獲得されたいま、亡くなったお母様に伝えたいことはありますか？

永松：いま伝えるとしたら「引き続き人のお役に立てるように頑張ります」ですかね。

うちのおふくろには「本を書くのも、社長になるのも、有名になるのも、全部人の役に立つためです」と常に言われてきました。そのため、日本一になったときもこの称号を何のために使うか考えました。

そこで見えてきたのが、”次世代著者の育成”です。良い著者をたくさん生み出して、素敵な本が世の中に増えれば出版業界、ひいては日本全体が元気になると信じています。

嶋村：永松さんの著書『喜ばれる人になりなさい』を読ませていただきましたが、お母様への想いにとても感動し、全編うるうるしてしまいました。

うちの母は2年前にくも膜下出血で倒れてしまい、現在は言葉も話せず寝たきりの状態です。現在はいつでも会えるように、同じマンションの別室に住んでもらって介護をお願いしています。

母は父との離婚や祖母の介護など、いろいろ苦労をしてきた人なので、母のためにできることは何でもやろうと思っています。

永松：『喜ばれる人になりなさい』を読んで感動したという声をたくさんいただき、とてもありがたいなと感じています。

おふくろが亡くなったときに、おふくろから何度も言ってもらった「喜ばれる人になりなさい」という言葉をテーマに本を書こうと決めました。ただし、自分で条件をひとつ決めていました。

その条件は “日本一になること” です。おふくろの言葉を世の中に伝えたいという気持ちは強かったのですが、その本のラストが「日本一を目指して頑張ります！」では締まらないと感じたのです。そのため “日本一になること” を出版の条件としました。

嶋村：コミットしてやり遂げることは、私も経営者としてとても大切にしています。「目指して頑張ります」と「コミットして達成しました」ではまったく意味が違いますよね。

永松：正直こんなに早く日本一になると思っていなかったので、読者はもちろん出版社・書店の方々にとても感謝しています。誰かが力を抜いていたら取れなかったタイトルだと思います。

著者だけの力で日本一はとれません。著者育成をしていると書き方や企画書について質問を受けることが多いのですが、一番大事なのは人間力だと思っています。

「感動」という言葉はあるが「理動」という言葉がないように、人は理屈ではなく感情で動きます。「この人と一緒に本をつくりたい！」と思ってもらえる人間力が重要なんです。

では「人間力はどう育んでいくのか？」を考えたとき、結局たどり着くのはおふくろの「喜ばれる人になりなさい」という言葉でした。

嶋村：「喜ばれる人になりなさい」という言葉は本当に素敵ですよね。多くのお母様はお子様に対してそう思っているでしょう。ぜひ多くの若者に読んでもらい、永松さんの想いが届いてほしいです。

永松：そうですね。もともと『喜ばれる人になりなさい』は、20〜30代の若者向けに書いた本です。親に感謝して、大事にしてほしいと思って書きました。ただ、ふたを開けてみると40〜60代の女性がメイン読者で驚きました。

母親が主役の本なので、母の言葉が子育てなどで悩みを抱えているお母さんたちの心を軽くしてくれたようです。

司会：作家として頂点まで上り詰めた永松さんは、今後どこを目指して活動されますか？

永松：いま経営している『株式会社人材育成JAPAN』は著者育成のための会社なのですが、新たに『センチュリー出版オフィス』という出版支援オフィスをつくる予定です。

著者さんは一生懸命に出版まで行うのですが、どう売ってよいかわからず困っている人が多いです。そこで著者さんのサポート組織をつくることにしました。

この活動の認知度を上げるためにメディアに出ることも検討しています。僕らのキーコピーは「本の力で日本を元気に」なので、極端かもしれませんが「日本を元気にするのは本だ！」ぐらいのことをテレビで言いまくってしまおうかと思っています(笑)

また、ビジネス書の著者は社長であることが多いのですが、まだ本を出していない面白い社長さんも多くいらっしゃいます。そのような方々に「社長のノウハウを法則化して、世の中の困っている方を助けませんか？」という提案をしています。

社長さん以外にも、面白いことをやっている人やコンテンツを持っている人がいらっしゃいます。巡り巡ってその人自身にちゃんと返ってくるような設計とプロデュースをしたうえで、ノウハウをパッケージングして世の中に届けていくことを考えています。

司会：永松さんはワクセルのコラボレーターとしても活躍されていらっしゃいますが、コラボレートする際に大切にされていることはありますか？

永松：組んでくれた相手に利益があるかを第一に考えますね。
また、コラボレートするにはお互いが同レベルの影響力を持っている必要があると思っています。影響力に差がある場合、影響力が弱い方は単純に力を借りているだけなので、コラボレートと言うべきではないでしょう。
さらに、もうひとつ条件があるとすれば、自立していてコラボレートしなくてもやっていける人同士であることです。このような人たちがコラボレートするからこそ、本当の掛け算になり大きな結果が生まれると考えています。

嶋村：間違いないですね。レバレッジがきくからこそコラボレートには価値があると思います。永松さんとも一緒に大きな結果をつくっていけたらうれしいです。

住谷：本日はワクセルスタジオを飛び出し、東京・上野にある『Maze Cafe* ラーメン美谷』でのトークセッションです。店内は「本当にラーメン屋さんなの？」と思うようなかわいらしくてポップな雰囲気です。

岡田：今回のゲストは『Maze Cafe* ラーメン美谷』のオーナーであり、アイドルのプロデュースを手掛け、ご自身もアイドルとして活動をしていた実績もある美谷玲実さんです。まずはアイドルの活動についてですが、どのようなきっかけでアイドルになったのですか？

美谷：子どもの頃から歌が好きで、歌いたいという気持ちがずっとあったのですが、行動に移すことができずにいました。大学入学を機に札幌から上京し、歌への気持ちが諦めきれず、歌える場所を探したんです。

秋葉原にアイドルカフェがあり、在学中にアルバイトとして入ったことが大きなきっかけです。「アイドルになりたい」というよりは、歌える場所を探した結果がたまたまアイドルカフェだったという感じですね。

岡田：アルバイトとしてアイドルになり、そこからどのようにして本格的な仕事に発展していったのですか？

美谷：アイドルカフェを運営している会社が主催するオーディションに受かったことで、アニメの歌を歌うようになりました。『アイカツ！』という、アイドルを目指す女の子たちのアニメなのですが、劇中に登場するアイドルユニット『STAR☆ANIS』に入ることになり、アイドルとして本格的に活動をするようになりました。

歌い方を変えたり声を変えたりして、『アイカツ！』に登場する3人のキャラクターの歌を歌っていましたね。『STAR☆ANIS』で埼玉スーパーアリーナや武道館といった大きなステージに立たせていただいたこともあります。

美谷：本日はせっかくお店まで来ていただいたので、人気商品を用意させていただきました。当店のメインメニュー『北海道のクリームまぜそば ポテチースペシャル』は、チーズ、マッシュポテト、アーモンドバターがのっています。麺は北海道の小麦を使って、オリジナルで発注しています。クリームソースが麺にしっかり絡んでいるので最初はそのまま食べていただいて、その後しっかり混ぜて味の変化を楽しんでください。

住谷：すごくおいしいです！混ぜるとアーモンドバターが溶けてよりまろやかな味わいになりました。見た目がかわいらしくてパスタみたいな雰囲気で、女性にも人気がありそうなまぜそばですね。

美谷：写真を撮ってくださる女性のお客さんもたくさんいますね。そしてもうひとつが、ランチで一番人気の『醤油まぜそば』です。トロトロの角煮がいち押しポイントです。

岡田：麺に濃いめの醤油の味がしっかり絡んでとてもおいしいです。少しピリッと辛いブラックペッパーがアクセントになっていますね。

美谷：メニューは私が考えているのですが、ドリンクやデザートメニューもあり、夜にはお酒の提供もしています。おつまみとなるコースメニューも用意しているので、飲みの場としても使っていただけます。

渋沢：本日のゲストは絶滅寸前のシルクを守るために、支援金500万円の期待を背負ってシンガポールに移住まで決めた高嶋耕太郎さんです。今回は高嶋さんの素顔に迫ると共に、国産シルクについても詳しく伺います。まず気になるのが“国産シルクが絶滅寸前”というお話です。

高嶋：もともと日本はシルク産業が非常に盛んで、第一次世界大戦前までは世界一の輸出量でした。日本のシルクは品質が高く世界の国々に輸出され、その稼ぎを投資して工業化を進め高度経済成長を遂げたのです。当時の日本には養蚕農家が200万軒あり、人口比で言うと4人に1人はシルク産業に関わっていたそうです。ところが現在、日本に養蚕農家は200軒しかありません。当時からすると0.0001％という驚きの数字ですよね。

住谷：そんなにも少なくなっているのですね……。高嶋さんはAmazon Japanで働かれたり、大手アパレル企業で役職に就いたり、華やかな経歴をお持ちです。なぜそのような立場を捨ててまで、衰退しているシルク産業に着目したのですか？

高嶋：Amazon Japanでは色々な部署で働かせてもらい、その後のTOKYO BASEでは取締役を6年ほどやらせてもらい、長年ビジネスマンとして働いてきました。そのなかで段々と強くなってきたのが、「社会貢献がしたい」という気持ちです。今ではSDGsの活動や認知がとても広がってきていますが、私がSDGsで一番気になるのが気候変動。世の中に気候変動の影響で困っている人が多くいて、「どうにか止めることができないのか」と考えるようになりました。

生きているなかで働いている時間は長いと思います。ではその時間をお金を稼ぐためじゃなく、社会貢献に使うことができれば、自分の時間の価値が高まると思いました。「お金のために働くのではなく、お金を稼ぎながら社会貢献がしたい」そういう思いから自然原料について調べるようになり、色々調べた結果シルクの原材料としての可能性を強く感じたんです。

高嶋：まずご紹介したいのが、本日持ってきたこの白い粉です。こちらはシルクの糸を細かくしたものです。シルクってものすごく汎用性があり、糸を粉にして体内に取り入れることでたんぱく質を摂取できます。

シルクには『フィブロイン』というたんぱく質の一種が含まれていて、フィブロインにはコレステロールを抑制する作用があると言われています。そのため、この粉を飲み物や食べ物に入れて摂取することで、コレステロールを下げる効果が期待できます。

住谷：シルクからたんぱく質が摂取できることも驚きですが、さらにシルクで石けんもつくられていますよね。「絶滅寸前の国産シルクを守れ！」をテーマにシルク石けんのクラウドファンディングを行い、大きな反響があったと伺っています。

高嶋：クラウドファンディング開始直前に、俳優の窪塚洋介さんと群馬県桐生(きりゅう)市の荒木市長と私の3人で「シルク産業を守る」というテーマでトークイベントを行いました。その後、開始1時間で目標金額の100万円を達成し、最終的に500万円の支援金を集めることに成功しました。

「国産シルクを守ってほしい」「やっていることが素晴らしい」などのコメントをいただくことができ、「挑戦した価値があった」と感じましたね。

渋沢：このシルク石けんにはどういった特徴があるのですか？

高嶋：シルクは糸をつくる段階でお湯を使って煮るのですが、そのときにセリシンという成分が抽出されます。セリシンはたんぱく質の一種で、人間の肌の組成にとても似ていると言われています。そのため肌への吸着性が強く、高い保湿効果が期待できるんです。さらにセリシンには紫外線を吸収する効果があることも実験でわかっています。

この成分をいかした商品をつくるときに石けんを選んだのは、まずは多くの人にシルクの良さを知ってもらいたいと思ったからです。石けんであれば子どもから大人まで毎日のように使ってもらえますし、日常生活の中でシルクの魅力を体感してもらうことが大きな狙いです。

シルクは本当に優秀な原料で知れば知るほど良いことばかりで、大きなビジネスチャンスになると思います。国の研究機関とも提携して研究しましたし、調べれば調べるほど魅力が多く、どんどん知識を吸収しながらシルクにのめり込んでいきました。

渋沢：近々シンガポールへ移住されるそうですが、決断に迷いはありましたか？

高嶋：シンガポールに行く理由はシルクのためでもありますし、気候変動のためでもあります。私には5歳と3歳の子どもがいますが、自分の子どもが大きくなったときに“汚染された地球”になっていることが許せないと思ったんです。子どもたちのためにも、誰かが地球を守らなければいけません。その誰かは私だと思いました。

気候変動が起こることで地震や津波などの災害が激化すると言われています。そのようなことに子どもたちが巻き込まれてほしくないという気持ちが一番強いですね。

これまで石油からつくられたものがたくさん使われてきました。多くの人が石油由来のものを使ってきた結果、地球環境が悪くなっていることを自覚してきています。SDGsへの意識が高まっている今なら、石油由来の繊維と自然由来の繊維があったとして、「どちらを買いますか？」と聞くと、みなさん自然由来のものを選んでくれると思うんです。僕のビジネスを大きくして、自然原料のシェアを増やしていけば気候変動の改善につながると考えています。

住谷：シンガポールに行くことがビジネスの拡大につながるんですね？

高嶋：私が中期目標として掲げているのが、“東南アジアに日本のシルクを売る”ことです。東南アジアには現在約6億6,000万人の人口がいて、さらに人口が増えていくと予想されています。その人口の約1億人が富裕層と言われていて、富裕層だけで現在の日本の人口ほどいるんですよ。

日本のシルクはとても高いものなので、富裕層に向けて需要を開拓していきたいと考えています。シンガポールは東南アジアのハブとなる国なので、販路拡大のために移住することにしました。私は群馬県桐生市で養蚕業をやっているのですが、桐生市でシルクの製品開発を行い東南アジアの富裕層に売る。この流れをつくることができれば日本のシルク産業を守りながら、気候変動を止めることに役立つはずだと考えました。

今は目に見えないものに価値を置く『風の時代』と言われていますけど、『競業』じゃなくて『協業』の時代になってきていると思うんです。今後ワクセルさんのようにいろんな方と協業して、日本のシルクをもっと世界に広めていきたいですね。世界に勝ちに行くために、私たちと協業してくれる方をお待ちしています。

住谷：映像制作の会社を立ち上げ、主にどのような映像を撮られているんですか？

松本：CM、音楽もの、企業もの、イベント映像など、今は映像全般をやっていますが、音楽が一番多いですね。ミュージックビデオだけでなく、最近ではライブでも映像を使うので、そういった映像も作っています。会社を始めた頃はMISIAさんの映像を作らせてもらっていました。たまたま知り合いの関係で出会い、MISIAさんの事務所の社長が良くしてくださったんです。あとはGLAYさん、水樹奈々さんなど本当に幅広く作ってきました。

ミュージックビデオは、本人やレコード会社が曲のイメージを強く固めていることがあるので、そのイメージを汲んで具体的に作ることを大事にしています。そのために話をよく聞き、理解を深めるようにしています。本人も知らないことをこっちで調べて、「こういうやり方もありますよ」って提案することもありますね。

住谷：会社を立ち上げ25年も続いているそうですが、これほど長く続けることができた秘訣を伺いたいです。

松本：秘訣はなくて、ただ真面目にやり続けただけなんですよ。これまで会社が潰れそうなときもあって、土下座してお金を借りたこともありましたしね。でも続けるってそういうことだと思います。必ず悪いこともあるけど、続けていくなかで未来が見えてきて、どんどん面白くなる。私は「カッコいいことをやろう」ってずっと言い続けてきました。

ここ数年は毎年従業員を増やすことにしていて、今は30名ほど在籍しています。雇用を増やすことは大変なことですが、後進を育てることを繰り返しやっていかないとダメだと思ったんです。雇用することが会社作りのベースだと考えているので、意識していますね。好きじゃないと続かない仕事なので、真面目で映像が好きな人を採用しています。

渋谷：本日は食事も用意していただいたのですが、どれも見たことがないような料理で目で見て楽しむこともできますね。

松本：『地鶏もも肉の雲丹(ウニ)乗せ』『レバーパテもなか』『TKG雲丹のせ』の三品をご用意しました。まず『地鶏もも肉の雲丹乗せ』ですが、こちらはもも肉を1日たれに付け込んでいるので柔らかく、だしの風味がきいています。海苔に巻いて食べて、磯の香りも一緒に味わってください。『レバーパテもなか』は、しっとりとしたレバーともなかのさくっとした食感が楽しめます。『TKG雲丹のせ』はご飯の上にメレンゲを乗せています。そうすることでふわっとして、見た目も楽しめ、ご飯は生姜とネギ、だしで炊いた炊き込みご飯になっています。

住谷：一つひとつこだわりを感じますね。こういうオリジナリティのあるメニューはどうやって思い付くんですか？

松本：お店のメンバーと一緒に「こんなメニューにしたら面白いんじゃないか」ってアイデアを出し合いながら作りました。『レバーパテもなか』は、イタリアンやフレンチでレバーパテをパンと一緒に食べることが多いので、「さくっとした食感を合わせるならお煎餅でもいいんじゃないか」などさまざまな案を出しながら、もなかに決まりましたね。

映像業界でエンタメの心得を持っているので、料理にもちょっとした驚きや楽しさを提供したいと思っているんです。映像を作るときも料理を作るときも“こだわりを持って最後まで丁寧に作る”そういう思いを持っています。

渋谷：やりたいことには積極的に取り組んでいるそうですが、次にやりたいことはありますか？

松本：お店を増やしていきたいという気持ちがありますね。『まほろば』の名前を使った、焼肉屋だったり和食屋だったり、たくさんのジャンルのお店があったら楽しいと思うんです。これまで自分がやりたいことを軸に行動してきましたが、それは今後も変わりません。ただ、経営者としての責任も感じているので、しっかりと後進育成にも努めながら自分のワクワクする未来をつくっていきたいですね。

三木：上野さんはウールをこよなく愛する『ウールマン』として知られています。世の中にウールの素晴らしさを伝えるために活動されていて、ファッション業界に一石を投じるような発信にも注目が集まっています。本日は、業界についての正しい知識を上野さんから伺いたいと思います。まずは、ウールが他の繊維素材とどう違うかお聞かせください。

上野：繊維は大きく分けて『天然繊維』と『合成繊維』があります。天然繊維は自然から生まれたもので、合成繊維は石油などから生まれたもの。

ウールは羊の毛から作られているため、天然繊維に含まれます。また、ウールは羊が過酷な環境を生き抜けるよう、 “夏は涼しく冬は暖かい”という特徴を持っています。さらに防汚性が高いので汚れがつきにくく、落ちやすい。頻繁に洗わなくてもよいため、水や電気の使用も少なくすみ、最後は土に還って養分となるという、とてもエコな素材です。

三木：近年は「ウールが環境に良い」と注目されていますが、なかにはウールの扱い方に悩まれている人もいると思います。私も洗濯機に入れて、縮めてしまったことがあります。

上野：ウールは擦るだけなら縮まず、濡らしただけでも縮みません。ただ、この両方が合わさると、『フェルト化』といって繊維が絡み合って縮んでしまいます。ウールは汚れにくいので洗わないのが一番なのですが、洗う場合は水に浸して、ウール用の洗剤で軽く押してあげる程度で十分です。汚れが落ちやすい繊維なのでそれでキレイになりますよ。

僕はレダ ジャパンでウールを仕事で扱うようになりました。あまりの着心地の良さに驚き、ウールのよさを知ってしまってからは、それ以外のものを着られなくなってしまいましたね。今日もインナー、下着はもちろん、靴下や靴もすべてウールです。

三木：ラニフィチオ・チェルッティ・ジャパンで社長をしていた時に、レダ本社から「戻ってきて」と熱いラブコールがあったと伺っています。

上野：2018年の年末に、突然レダ イタリア本社の人事部長とのミーティングがセッティングされ、「営業マネージャーとして戻ってきてほしい」と言われました。しかし、当時の私はチェルッティ・ジャパンの社長に満足していたので、「(レダ ジャパンの)社長じゃなきゃ嫌だよ」と伝えたら「じゃあ、社長でいいです」と返事をいただけました。

冒頭でも話したとおり、レダが作るウールの生地はものすごくいいものなんです。自分でも“欲しい”と思うほど高品質だったので、「社長になったらこの洋服を着て、みんなに知ってもらうことができる」と胸が高鳴りましたね。

さらに、当時は環境問題への取り組みに注目が集まっている時期でした。レダは20年以上前から環境に負荷をかけない活動を続けていて、ソーラーパネルで発電し、水資源を無駄にしないためにろ過施設を持っています。環境問題を世の中に広めるという僕がやりたかった活動とマッチしたので、レダ ジャパンへ戻ることを決意しました。

三木：洋服を買うときに見るべきところを具体的に教えていただきたいです。

上野：今では多くの衣服が海外で作られていて、非常に安く売られています。品質やブランドにもよりますが、Tシャツが1着1,000円で売られていることもありますよね。でも、それは生地を作っている人がお金をもらえていないということなんです。洋服があまりにも安すぎると「作っている人たちが苦労している」と、思ってもらいたいですね。

安いから海外で作ることが多いですが、それにより日本の縫製工場は仕事が無くなり、どんどん潰れています。日本で貧困が増えているのは、国内の仕事が少ないことも影響しているはずです。そして、この問題はアパレル業界に限ったことではないと思います。

住谷：短期的に物事を見た結果が今の状況なんですね。上野さんの今後のビジョンについても伺いたいです。

上野：多くの人がポリエステル製の洋服を持っていると思いますが、実は洗濯するだけで環境汚染につながっているということを知ってもらいたいです。ポリエステルから出るマイクロプラスチックが海に流れて汚染物質と合体し、それを魚が食べているので魚の中はプラスチックだらけと言われています。私たちはその魚を食べているわけです。WWF(世界自然保護基金)が過去の研究を分析した結果、私たちが1週間に摂取するプラスチックの量はクレジットカード1枚分にもなるそうです(※1)。まずはそういった事実を多くの人に知ってほしいですね。

また、日本の1人当たりのプラスチック使用量はアメリカに次いで世界第2位(※2)です。医療器具などプラスチックを絶対に使わないといけないものもありますが、洋服については使用を止めようと思えば止められますよね。ウール、綿、麻など1枚だけでも天然繊維のものにするなど、そういったことから始めてみてほしいです。

このような情報を発信し続けて、僕の活動やビジネスを通してファッション業界の環境問題について考えてくれるようになれば嬉しいですね。そして、それをきっかけに「環境が良くなった」と言ってもらえるようにしていきたいです。

出典：
※1WWFプレスリリース「先週食べたのはクレジットカード、今週も食べるとペン？」
※2環境省「プラスチックを取り巻く国内外の状況」

渋沢：
本日のゲストは、“パン王子”こと浅香正和さんです。浅香さんは、パンコーディネーターとして関西を中心に活動し、メディアを通してパンの魅力について発信し続けています。パン業界を盛り上げるために、2010年には「幸せ発掘プロジェクト」を立ち上げました。

浅香：
パン職人って自分の想いやパンについて発信することが苦手な人が多いので、それを拾いあげて代弁しようと2010年にブログを始めました。そもそも僕はパンに関わる会社で働いていたのですが、その会社の会長が「パン業界に貢献したい」という想いを強く持っている方でした。現在の活動を始めたのも、「会長のパンへの想いを継承したい」と考えたからです。

渋沢：
浅香さんは関西をメインにパン屋を巡っていると伺いましたが、年間でどのくらいの店舗に訪れているのですか？

浅香：
年間200店舗ほどです。1日に5店舗を巡ることもあり、1店舗につきパンを3個は買うので、1日で15個食べることもありますね。買ったあとは公園などで食べていますが、パンについてブログで発信したりライティングの仕事をいただいたりしているので、食べながら文章を書き、また次の店舗に向かっています。

文章を書く時、僕はパンの特徴を分解して捉えるようにしています。まずは食べる前にパンをよく見て、香りを確かめます。見た目や食感、のど越し、余韻、飲み込んだ時に最後に残る風味や香りなど…。パンはとても奥深いので、長く書き続けられていますね。

渋沢：
18歳で入社した会社がパンのフィリング(具材)メーカーとのことですが、あまり聞き馴染みのない業界だと思いました。

浅香：
カスタードクリームやチョコクリーム、あんこ、カレーなど、パンのフィリングを作る会社に入社しました。僕もこの会社に就職するまでは、そんな業界があることも知らなかったです。

当時は、高卒で就職する場合、近隣の会社から選ぶのが一般的でした。また、衣食住に関わる仕事に就くのが一番安定していると言われていたので、ひとまず食に関わる会社を選んだのが入社の理由です。54歳で独立しましたが、18歳から53歳までの35年間お世話になりました。

まだ在職中にパンに関する活動を始めたのですが、さまざまなメディアに出るようになって、「仕事とのバランスが取りにくい」と感じることがよくありました。当初は会社の売上に貢献できるほどの活動ではなかったので、会社との折り合いも難しい状況にありましたね。社内的にも独立した方がいいという雰囲気が強く漂っていて、もう今しかないと思い独立に至りました。

住谷：
評価されてもおかしくない活動だと思うのですが、当時はあまり評価されなかったんですね。努力しても周りの理解も得られない状況は、僕だったら諦めてしまうと思います。浅香さんがそんな状況のなかでも、活動を続けられた理由を伺いたいです。

浅香：
僕は「業界にも会社にも貢献したい」とずっと伝えていたのですが、活動と会社をうまく繋げられませんでした。しかし、これまで活動を続けてこられたのは、「亡くなった会長の想いを継承したい」という気持ちが強かったからです。今でも自分が迷った時は「会長だったらどうするだろう？」と考え、原点に立ち返ることができています。僕はパン屋さんが喜んでくれることをずっとしていきたいです。