トークセッション(カテゴリー): 社会

住谷：本日のゲストは東国原英夫さんです。まずは芸能界に入ったお話から聞かせてください。

東国原：小学校の卒業文集に、将来の夢として「政治家とお笑い芸人になりたい」と書いているんです。1969年の12歳の頃にそんな夢を抱くなんて、頭おかしいですよね(笑)

宮崎県の都城市(みやこのじょうし)って当時人口10万ぐらいの小都市で、将来の夢が政治家とお笑い芸人なんて、そんなことを思う人間はいなかったです。まさに夢のまた夢の話。

小学校の先生から「東くん、将来は政治家とお笑い芸人、両方になりたいんですか。両方の仕事の共通点は何ですか」と聞かれた時があって、私は「両方とも人々を幸せにする仕事です」と答えたのをよく覚えています。

小学校の時は、聡明なお坊ちゃんで、小学生にしてそこが人生のピークでした(笑) スポーツ万能で、12歳の頃には水泳部で市や県の代表になって、体操でも大車輪ができましたし、自分でいうのもなんですが、優秀でしたね。

住谷：宮崎県知事には、2007年に初当選されたんですよね。

東国原：本当に、皆さんのおかげで改革も進みました。県民の皆さんのおかげ、議会の皆さん、県職員の皆さんのおかげです。そしてそれまでに培ってきた芸能界の横のつながりもありましたね。特に一生懸命動いてくださったのが重鎮と言われている方たち。ビートたけしさん、明石家さんまさん、和田アキ子さん、全員が宮崎を盛り上げようという機運になりました。

ただね、通常、タレントさんはだいたい選挙の応援をしないものなんです。CM契約やテレビの契約があって、政治的な中立性を保持しなきゃいけないことが多くて、なかなか応援に駆けつけられないんです。

アメリカやヨーロッパなんかは、タレントさんとか俳優さんも「私は何党を支持しています」とか「○○候補の応援をします」と平気で政治的な発言をするんですが、日本はそういうことはNGですね。

それで「投票率を上げろ」とか言ってもね、そこはもうちょっとオープンにしなきゃダメです。「私は自民党です」「私は立憲民主です」「私は共産党です」でいいじゃないですか。自分の立ち位置を自由にオープンにすべきなんじゃないかなと思います。

住谷：なぜ日本はオープンにならないんですか？

東国原：やっぱりスポンサーがいますからね。テレビの地上波にとってスポンサーは神様だから、スポンサーさんから何かクレームが入ったら何もできないものなんです。だから中立がいいんですね。

でもね、2022年に再出馬した時に、気にせず応援に来てくれたのが、かとうかず子さんだったんです。あれは、うれしかったですね。全然知らなかったから来ていただけると聞いて、びっくりして選挙カーが5センチ浮きましたよ(笑)

再出馬した理由は、宮崎がいまひとつ知名度や存在感が上がらないこと。そして、コロナで地方が疲弊していて、異次元の地方自治をやって宮崎を浮上させないと、周りにはかなわないと思ったんです。このままでも堅実なのはわかるけど、それだけでいいのかなと思ったんです。新幹線を通すとか、ここに数十階のビルを建てるとか、そういう大きな対策をしていかないと。

住谷：その異次元の施策が、“東国原八策”というわけですか？

東国原：はい。宮崎を“フロリダ化”する計画です。WBCは日本のフロリダ(宮崎)でキャンプして、アメリカのフロリダで決勝だったのですが、今後は宮崎をフロリダ化するのが僕の夢なんですよね。宮崎の新しい面は何かと考えた時、南国・宮崎でもなく、スポーツの宮崎でもない。それらはもう当たり前に定着してますから。

フロリダにはあの『IMGアカデミー』もあります。まさに、世界各国からキャンプに行く場所なんです。フロリダには高齢者や富裕層が住んでいますし、医療関係も非常に充実していて、移民も多いんですよ。特に、南米やメキシコからの移民が多いです。

僕は今後、国も移民政策に舵を切っていかざるを得ないと思っているので、その時は、宮崎が移民を最初に受け入れられたらと思っています。と言っても移民の問題は非常にデリケートな話なので、議論しなきゃいけないんですけど、そういう構想もありました。前回23万5602票をいただき、県民の皆さんの信任と期待があったわけですから、それを裏切るわけにはいかんよなというのが今の僕の立ち位置です。

僕は、宮崎の歴史を全部知っていますし、宮崎のいいところも、コンプレックスがある点もわかっています。だから、どうにかしてここを活性化したいというエネルギーが湧き上がってくるんですよね。

僕が有名人になろうと思った理由のひとつも、宮崎出身の芸能人がそれまでいなかったからです。宮崎出身の有名人・芸能人は克美しげるさんか緑魔子さんだけですから(笑)

住谷：芸能界に入りたいと思った理由にも、宮崎県をなんとかしたいという思いがあったんですね。

東国原：そうですね。まずは、1980年にたけしさんのカバン持ちで芸能界に入ったんです。たけしさんは当時オールナイトニッポンというラジオ番組に出ていました。あの頃の中学生・高校生は木曜日深夜の「ビートたけしのオールナイトニッポン」を誰かがカセットで録音して、翌日教室で聞くのが文化というほどの人気ぶりでした。

その時、僕は弟子としてそこにいるわけです。たけしさんは「俺んとこに弟子が来やがって」と半分うれしそう、半分迷惑そうで。「俺なんかまだ弟子を持つような立場じゃないから、あいつを辞めさせたいんだよな」と、リスナーに企画を募って「東を辞めさせようコーナー」が出来上がりました。

その企画で最初に行ったのが、福島県です。リスナーから来たハガキの中に、「シカやイノシシが出るので退治してください」っていうのがあり、そしたら「お前、行ってこい」となったんです。

「翌週の木曜日の生放送に間に合うように帰って来い」って旅費1万円だけもらい、ヒッチハイクなり、何かを手伝うかわりに泊まらせてもらうなり、全部まかなって福島まで行って帰って来る旅です。これが大爆笑で、のちの「電波少年」の企画になりました。

住谷：今回は息子さんの加藤守さんにも来ていただいているので、ご一緒にお話しを聞かせてください。これからの宮崎をどうしていきたいか、展望を教えていただけますか。

東国原：息子はね、ホント真面目なんです。クラス委員をやったりスポーツで代表になったり。私も12歳がピークでしたので、そこまでの私を受け継いでいるんですかね？

加藤：反面教師として勉強させていただいています(笑)　私も前まで、サラリーマンとして政策立案や政策の調査という仕事をしていたなかで、『東国原八策』をつくって、選挙活動を一緒にさせていただきました。

選挙は残念な結果になってしまいましたが、引き続き地域を盛り上げ、宮崎をより活性化していくということにベクトルを向けていきたいと思っています。たとえば、農産品の販路拡大のためには、輸出や全国への展開も必要。さらに、今までやったことがない新しいことを、いろいろな事業者さんを巻き込んでやっていきたいです。

東国原：私の展望は、1日1日を生き抜くこと。我々の歳になると、1日1日が重要で、今日を大切に生きたいんですよ。人生って1回しかないですから、全力で生きたいだけなんです。65歳までいろんな目標を持ってやってきて、叶えられたものもあるし、夢破れたものもあるんですけど、今後は1日1日をとにかく大切に、楽しんで生き抜くのが僕のテーマです。

住谷：今回は応援のスペシャリストでもある朝チア代表、クミッチェルこと朝妻久実さんに来ていただきました。では、まず朝チアについて教えてください。

朝妻：朝チアを始めたのは、「自分を変えたい」「殻を破りたい」と心の底から思ったことがキッカケです。

今でこそアナウンサーやチアリーダーと人前に出るお仕事をさせて頂いていますが、実は子ども時代はいじめに遭っていました。私は北海道の田舎でのびのびと生まれ育ち、転勤をきっかけに違う街に引っ越しました。環境になじめなかったこともあり、年長の時にいじめにあったんです。

幼心ながらに寂しさとか孤独、自分の気持ちが言えないなど、心の痛みを味わいました。その時は辛かったですが、今思えば人の痛みがわかることは大事ですし、応援する気持ちは共感から生まれるので、ここがある意味、応援のスタートだったのかなと思います。
そして、小学生時代の私は勉強が本当にダメダメで、何をやってもビリだったんです。でも、親友が公文式をやっていたことに影響されて、なんとなく公文式を始めました。
するとだんだん計算が速くなり、さらに頑張ったら、いつの間にか、いつもビリだった私がクラスで1番になったんです。そこから意欲が湧いて、中学では勉強も部活も頑張り、学級委員や生徒会なども務めるように。そこから志望高校にも合格しました。

住谷：すごいですね。ビリから勉強も部活も頑張って成果を出したんですね。

朝妻：はい、すごく頑張りました。念願の高校でしたが、そこは私と同じように頑張り屋さんばかりが集まる進学校だったので、すぐにまた落ちこぼれてしまいました。クラス替えに馴染めなかったこともあり、全体的に心が落ち込んでしまっていました。でも、その当時、弟の勉強の面倒を見ていたのですが、自分が手伝うことによって人が成長していくことの喜びを知り、教育に興味を持つようになりました。

その後、私も勉強を頑張り、東京の大学の教育学部に合格して、部活は憧れのチアリーディングに入部。チアは厳しいけれど、とても楽しくて、部長も務めるほど打ち込んでいました。まさに青春を謳歌していましたね。

教育学部で学んでいたものの、自分が将来学校の先生になるかを悩んでいた頃、文化祭でMCを務めたんですが、お客さんから「君の姿や声を聴いて元気になったよ」と言ってもらったんです。チアを仕事にするのは難しいけれど、自分の姿や声で人を元気にすることってなんだろうと考えました。 そうしたら、中学校の先生が「朝妻はアナウンサーに向いてるんじゃないか」と言っていたのを思い出し、意を決して就活はアナウンサー業界に転向。スクールにも通い、全力で挑戦しましたが、結果的に70社落ちました。

周りからは「アナウンサーだけが人生じゃないよ」と言われましたが、この道しか私にはない！とさえ思っていました。教員採用試験をやめてまでアナウンサーに懸けたわけだから、諦めたくなかったんです。
「どうにかしたい、何か人生のヒントを得たい」と思った時に、北海道でずっと聴いてきたラジオ番組の局に電話をかけたんです。採用のことを聞いてみたのですが、「今年はアナウンサーの採用はない」と言われました。
それでもいいから「何かヒントを掴みたい」と話したら、訪問を許可してくれました。東京から、北海道まで飛んでラジオ局に行くと、プロのアナウンサーの方が学生の私の話をじっくり聞いてくれたんです。

そして、最後に思わぬ言葉を言われました。「朝妻さんだったら絶対にできるから諦めずに頑張ってみたら」と。これが、すごくすごく嬉しくて、「70社も落ちたダメ学生だと思っていたけど、尊敬するアナウンサーの人にそう言ってもらえたんだから、叶えるまで諦めない！」と決めました。
そこから2年かかりましたが、島根県にある山陰中央テレビのアナウンサーに合格することができました。あの時のアナウンサーからの言葉があったからこそ頑張れた。応援や励ましは、人の人生をも変える力があるのだと感じました。そこから山陰中央テレビでアナウンサーの仕事を経験させていただき、色々ありましたが(出版本に詳しく書いてあります)契約満了後、東京に戻ることにしました。

「これだけ実績を積んだのだから、お仕事は沢山あるはず！」そんな勝手な妄想は脆くも打ち砕かれるのでした。東京での活動は、想像以上に厳しく、元局アナという看板や経験があってもオーディションには落ちまくるわけです。仕事が無いからお金もない。周りのみんながキラキラして見える。「私なんてどうせ価値も魅力もないんだ」と自暴自棄になり、うつ一歩手前みたいなとこまでいっちゃいました。

住谷：ご自身も応援の力を感じたわけですね。では、普通の人でも普段からできる応援はあるのでしょうか？

朝妻：はい、もちろんあります！「1秒でできる応援」で、なんなら喋らなくても、拳１つでできます。ガッツポーズをしながら「あなたにもできる！」と目を見て届ける。声かけも、考えすぎなくて良くて。ほんの一言「頑張ってね」とか「お疲れさま」って言うだけで、相手も「よし」という気持ちになるんです。
朝チアも、知らない人が通りすぎるなか、「いつもありがとね」と逆ガッツを送ってくれる人もいます。だから皆さんも、今、目の前に頑張っている人がいたら、ちょっとガッツポーズしてあげてください。

住谷：では、最後に今後のビジョンを教えてください。

朝妻：”応援の日常化”を目指しています。たとえばスポーツとか特別な時だけじゃなくて、普段、職場とか学校のなかで、誰かが誰かを応援し合う文化を作っていきたいです。そのためには、いろんなところに応援が散りばめてある必要があるので、まず応援の全国支部を作ります。朝チアを見て出勤して、今日も頑張ろうという人が増えたらいいなと思います。

もうひとつは、私たちの思いに共感・賛同して、何か自分のできることをやりたいと思ってくださっている方に、私たち全日本応援協会の会員という名目で仲間を増やしたいと思っています。会員(AJO OUEN PARTNER)を1万人にしたいです！

応援することで、私は人生が向上していきました。応援する側もされる側も元気に前向きになれます。また応援された人が今度は誰かを応援する…という優しい連鎖も生んでいきたい。そういう人と人とのつながりを、「応援スパイラルを巻き起こす」イメージでどんどん広めていき、心が前向きになれる社会を創っていきたいと思っています！

住谷：鈴木さんは「足こぎ車いすを製品化したい」という思いから、株式会社TESSを創業、COGYの製品化に成功されました。今まで自分で動くことを諦めていた人がCOGYに乗ることによって、人生を変えて、新しいスタートを切っていけるんですね。

鈴木：そうなんです。今までのリハビリテーションや機能回復の訓練は、夢や目標が実現するかどうかもわからない状態のなか、とにかく頑張るとか、つらくても必死で耐えるという世界でした。

どんなに意志が強い方でも、体力がある方でもこれはとてもつらいことです。ハンディを抱えて、ゴールが見えないなかで訓練するなんて、無理なんじゃないかと思ってしまいます。でもCOGYを使用することで、自分の力で足を動かし進むことができるんです。

障がいや寝たきりでいろいろ諦めていた人も、これまでとは何か違うと感じ、一歩を踏み出せそうと思えます。COGYはモビリティですから、お買い物がしたいとか旅行に行きたいとか、あの人に会いたいという、遠い夢だと思っていたことが叶うわけです。

住谷：車いすなのになんでペダルがついているんだとか、最初はなかなか受け入れられなかったこともあったのでは？

鈴木：はい、まさにその繰り返しでした。歩行障がいのある当事者の方たちは、リハビリや治療もいろんなことにチャレンジしているけど、動かなかったんです。それなのにペダルを漕ぐ車いすだからって、「足が動かないんだから動くわけがない、何てものを持ってくるんだ！」と、怒られることが多数ありました。

でも最初は訝しげになっていた人も、実際にCOGYに乗って歩行反射を使うことで、自分の力で、ふわっと動かすことができます。その足が動いた瞬間に、ガラッと変わるんです。

「今、あなたが自分の力で漕いでいるんですよ」と伝えると、たちまち笑顔になります。「犬の散歩ができるんじゃないか」とか「今度旅行に行こう」とか盛り上がってくれるんですよ。

念願だった海外旅行を叶えたご夫婦もいます。旦那さんが退職したらふたりが出会ったフランスの下宿にまた行こうと話していたご夫婦ですが、実は退職前に奥さんが脳梗塞で倒れて寝たきりになられてしまったんです。

フランスに行くなんて到底考えられなかったのですが、「自転車が好きな奥さんならCOGYに乗れるかも」ということで試してみたんです。

その読み通り、奥さんはCOGYを上手に使いこなし、散歩をしたりお買い物に行ったりなど、どんどん動けるようになったのです。そしたらあるとき、フランスから写真が送られてきて。思い出の下宿にも行くことができたのこと。フランスは石畳なんですが、そこでもCOGYは大丈夫だったらしく、「私たちが耐久試験をしてあげました」と冗談も言っていました(笑)

今までは叶わないだろうと思っていたことを、どんどん叶えていく方が多いですね。そこは本当に嬉しいですし、やりがいを感じます。

住谷：本日はよろしくお願いいたします。早速ですが、なぜフジテレビを退社し、フリーアナウンサーになろうと思ったのでしょうか？

笠井：フジテレビに所属していた32年半は、ほとんど生放送の帯番組の司会を担当していました。とても居心地よく働かせていただきましたが、年月が経つと自分の立ち位置も変わってきます。

わたしは「とくダネ！」という番組を放送開始から、小倉智昭（おぐらともあき）アナウンサーと一緒に20年間やってきました。そのなかで、若手アナウンサーの加入などもあり、最終的に自分の出番が減ってきたのです。

わたしは喋ることが好きなのですが、取材やリポートの仕事は減り、部下の指導などを任されることが増えてきました。このままフジテレビにいては、自分の望む活躍はできないのだな、と強く感じました。

自分の限界は自分で見極める必要があると思い、慣れ親しんだフジテレビを離れる決意をしました。同時に、フジテレビの外にはまだ自分を必要としている人がいると思い、フリーランスの道を選びました。

渋沢：「現場に出たい！」という気持ちがとても強いんですね。

笠井：現場が大好きなので、現場に出続けることにはこだわっていました。とはいっても、準備万端で独立したわけではなかったので、清水の舞台から飛び降りるような気持ちでしたね。

最近は、元日本テレビの羽鳥アナウンサーや福澤アナウンサーのように、フリーランスとして活躍する男性アナウンサーも増えています。

しかし、フジテレビは定年まで局に残る人が多く、独立するには勇気が必要でした。「定年まで残れば、退職金を満額もらえるのにもったいない」と言ってくれる人もいましたが、自分自身がアナウンサーとして活躍できる残りの時間を考えての選択でした。

渋沢：奥様は独立することに対してどのような反応でしたか？

笠井：賛成はしてくれました。ただ「もう5年早ければもっと勢いのあるタイミングでよかったのに。5年遅かったわね」とも言われました。さらに、小倉さんにも「5年遅かったね」と同じことを言われたんです。

5年前は「とくダネ！」の喋りの半分ほどを任されていて、たしかに脂がのっている時期でしたが、これだけ仕事を任してもらっているなかで、独立という選択肢は頭にありませんでした。

しかし、客観的にみると独立に絶好のタイミングだったようです。この経験で、人からの見え方と、自分の感情が入った見え方はまったく違うんだなと感じました。

渋沢：奥様とはどのように出会ったのですか？

笠井：アナウンサーの専門学校で同じクラスだったんです。そこから一緒に就職活動しているうちに仲良くなり、お付き合いしました。

一言で言うと ”リクルートナンパ” ですね（笑）まわりの人からは就活中に何やってるんだと非難されました。

住谷：いやー、女子アナウンサーと結婚するのは男性の夢です！

笠井：奥さんは結婚した当時は報道記者だったので、正確には女子アナと結婚したわけではないんですよ（笑）

うちの奥さんは少し変わっていて、結婚して子供が生まれてから女子アナになったんです。

いまは子供がいるアナウンサー、いわゆる「ママアナ」はたくさんいます。しかし、当時は妊娠した時点で他部署へ移動するのが当たり前だったので、ある意味先駆的な存在でした。

渋沢：子育てと仕事の両立は大変でしたか？

笠井：奥さんはとても苦労していました。奥さんとわたしの両親も手伝いに来てくれて、そのおかげでどうにかやってこれました。

住谷：フジテレビ時代に部下の育成をされていたとおっしゃっていましたが、人の育成に関して大事にされていることをお聞かせください。

笠井：上司と部下ではなく「少し経験の長い先輩」という立ち位置で指導するようにしていました。

あとは年齢で判断しないことですね。どんなジャンルで経験を積んできたのかを知り、自分が知識のないジャンルに関してはむしろこちらが教えてもらっていました。特にスポーツはまったく知識がなかったので教えてもらうことが多かったです。

一方で、「事故、事件」に関しては負ける気がしなかったので、徹底的に教えこみました。

渋沢：趣味が映画と舞台鑑賞とのことですが、どれくらいの頻度で鑑賞されるんですか？

笠井：若い頃は年間で新作映画を130～150本、 舞台を150本、観に行っていました。スケジュールをパズルのようにはめこんで観に行く時間を確保していましたね。

映画を観るアナウンサーは多かったのですが、舞台を観に行くアナウンサーはいなかったので、差別化のために観に行っていました。何度も観に行っているうちに、出演者とも仲良くなり「インタビューを受けるなら笠井さんにお願いしたい」とオファーが来るようになりました。

ただ、テレビの仕事もしていたので、体への負担は相当だったと思います。当時は夜10時に帰り、夜中の2時に起きるような生活をしていました。そしてその結果、癌になってしまったのです。

今の時代は健康やメンタルの管理も大事といわれています。ワークライフバランスを意識することが健康に働くためには重要です。自分はワークばかりでバランスが取れていなかったので、みなさんは自分を客観視して気をつけてください。